 
Интервью Б. Гребенщикова журналу "Йога"
Наталья Янчук, 16 ноября 2003 г.
 Наталья Янчук: Рубрика называется "Мой путь в йогу", давай
прямо с этого и начнем. Как ты пришел в йогу, каким образом?
Может быть, были какие-то специальные обстоятельства? И
почему именно в йогу?
Борис Гребенщиков: Специальных обстоятельств не было. Но моя
связь с Индией стала для меня ясна еще в 1968 году, после
многократного прослушивания альбома Beatles "Sgt. Pepper's
Lonely Hearts Club Band". Я понял, что индийская музыка -
это то, что по неизвестным для меня причинам притягивает
меня очень и очень сильно. С этого начался очень долгий
процесс узнавания того, что у нас называется восточной
культурой. Сначала интерес появился музыкальный, потом
религиозно-мифологически-исторический. И потом началось
реальное знакомство. Я просто жалею о том, что не начал
заниматься йогой 20 лет назад. Это сильно сэкономило бы мне
время. Потому что реально я начал заниматься йогой в конце
февраля 2002 года.
НЯ: Как это случилось?
БГ: Я был в Ашраме у Сатья Сай Бабы в Путапарти. А там есть
замечательный учитель йоги Доктор Рао, про которого мне
несколько раз говорили, но мне как-то все было не до того. А
тут я, наконец, все-таки до него дошел. Он прямо на крыше
своей клиники проводит занятия каждый вечер. Человеку где-то
около 80 лет, и он в форме значительно лучшей, чем я.
НЯ: Но он, наверное, и заниматься начал раньше, чем ты?
БГ: Он начал заниматься в 60 лет.
НЯ: Тем не менее, 20 лет занятий йогой - это немало.
БГ: Да. И он в такой форме, которая мне и не снилась.
НЯ: Приснится еще :-)
БГ: Жизнь покажет. Просто я, вероятно, к этому времени был
готов. Так или иначе, по причинам, которые я вряд ли смогу
сформулировать, я начал заниматься. И с тех пор занимаюсь
практически каждое утро, за вычетом, может быть 10-12 дней,
когда я где-нибудь в поезде, и просто нет возможности
заниматься.
НЯ: Считается, что только индивидуальной практикой можно
чего-то достичь. Так ли это? Есть ли у тебя индивидуальная
практика?
БГ: А какая практика бывает еще, кроме индивидуальной? Есть
набор асан, которые я делаю в той мере, в которой у меня
есть время. У меня нет и никогда не было ни своего учителя,
ни своего инструктора. В основном все, что я делаю, я
почерпнул на занятиях у Доктора Рао (два или три занятия) и
потом - по книгам Айенгара.
НЯ: А почему из многочисленных учеников Кришнамачарьи ты
предпочел именно Айенгара?
БГ: Я просто взял ту книгу, которую мне дал кто-то из
знакомых. Короче говоря, мне попал в руки БКС Айенгар "The
Illustrated Light On Yoga", и я просто делал то, что в моих
силах. Пробовал разные вещи, которые были доступны моему
телу. Их не так много. Для человека, который ничего не
умеет, для начала возможно выполнить асан 10-15. И потом,
когда я, спустя год, попал в школу йоги в Ришикеше, то с
большим изумлением понял, что я могу все, что делают они, и
более того, от индусов, которые там занимаются, я ничем не
отличаюсь. У них там было чуть динамичнее, чем я сам себя
приучил, но все, что они делали, я уже мог выполнить. Даже
когда я на голову встал, учитель около меня походил-походил,
и сказал: "А в чем вопросы-то? Все нормально делаешь".
НЯ: Просто для начала не рекомендуется практиковать без
инструктора.
БГ: Знаю. Именно поэтому, например, стойку на голове я
старался не выполнять, и решил просто проверить, правильно
ли я делаю. И, как ни странно, индус-учитель посмотрел и
сказал, что не видит проблемы.
НЯ: Так и выработалась личная практика?
БГ: Да, это то, на что у меня хватает времени каждое утро. В
идеале два часа. То есть если я в пять утра встаю, то до
семи я занимаюсь. Но вот если я встаю в десять утра, у меня
уже нет пары часов. Максимум - полчаса.
НЯ: Вся твоя практика состоит из нескольких асан?
БГ: Порядка пятнадцати.
НЯ: И это только асаны? Я имею в виду, что йога - достаточно
всеобъемлющее понятие...
БГ: Я только начинаю. Пока работы с телом для меня
достаточно. Пранаяму без учителя, как я слышал, тоже
практиковать нельзя.
НЯ: Каковы результаты практики? Что с тобой за это время
произошло?
БГ: Я 35 лет курил. И вот уже четыре месяца, как перестал.
Без единого болезненного ощущения. Не было ни секунды
мучений, я просто решил, что хватит. И у меня с тех пор не
возникало ни малейшего желания. Самое смешное, что я даже не
набрал ни одного лишнего килограмма в весе. Соответственно,
в связи с этим я могу дольше пройти :-) могу подняться по
лестнице, потому что раньше у меня были с этим сложности. А
сейчас, после того, как я еще позанимался два раза у Бал
Мукунд Сингха, возникают новые горизонты.
НЯ: А ты еще посвящение какое-то, помнится, получал?
БГ: Посвящение я получал по Крийя йоге у Шибенду Лахири,
правнука Лахири Махасаи. Это отдельная история. Он
посмеивался и говорил, что некоторые бросают курить, после
того как начинают заниматься Крийя йогой :-) Я не думал, что
это относится ко мне, но очень ему благодарен. Я получил
посвящение у Шибенду Лахири в феврале, а в июле уже перестал
курить.
НЯ: В России звезды, в основном, исповедуют христианство...
БГ: Если мне покажут человека, который прочитал хотя бы все
четыре Евангелия, тогда мы сможем так сказать. У меня такое
ощущение, что это христианство на уровне того, что если
церковь, они просто знают, что там крест наверху.
НЯ: А почему конкретно ты выбрал буддизм?
БГ: Я не выбирал ни буддизма, ни индуизма, ни шаманизма - не
выбирал вообще ничего. Я естественным образом следую своим
интересам.
НЯ: Что это за интересы?
БГ: Я не могу их описать. Мне интересны какие-то вещи. У
меня есть свои вкусы. Теперь, когда мне, практически, 50
лет, выясняется неожиданно, что мои вкусы довольно плотно
совпадают с общечеловеческими ценностями, с которыми - я
могу теперь это сказать - я чуть-чуть знаком.
Но уровень невежества среди нашего народа вообще и деятелей
культуры, в частности, ужасающий. Это катастрофа. И пока это
не изменится, говорить о чем-либо здесь представляется мне
смешным. Отдельный человек в России может добиться всего,
чего угодно, самых высоких вершин. Но, в общем и целом, наша
культура представляет из себя, грубо говоря, помойку. На 99
%. И пока наши деятели культуры не займутся
самообразованием... Я уже не говорю про йогу, не говорю про
религию, но если они хотя бы одну книгу прочитают в жизни...
Пока этого не случится, мы так и будем в помойке, в которой
находимся в данный момент. И идеалом жизни у нас будут быки
и соответствующие им девушки.
А пока у нас положение именно такое, говорить о
христианстве, буддизме, или о чем-то еще, нелепо. Это то же
самое, что сравнивать качество жизни на Альфа Центавра и Тау
Кита. Мы не знаем ни того, ни этого. Мы не знаем ничего ни
об индуизме, ни о буддизме, ни о синтоизме, ни о
дзен-буддизме. О христианстве тоже мы не знаем ничего. Я не
буду говорить, кто, но некоторые из наших деятелей культуры
на мои скромные попытки спросить: "А вот в Евангелии, вроде,
сказано не совсем то, что ты говоришь..." люди просто от
меня отворачивались с негодованием - "он еще и Евангелие
цитирует". Потому что они сами не читали, но считают, что
все знание от Дьявола. В том числе и знание Евангелия тоже
от Дьявола. При этом смешно - у меня не было никакого
особенного образования, я заканчивал совершенно обычную
школу, у моих родителей не было никакого интереса ни к
философии, ни к религии, ни к музыке. Все, что у меня есть,
я нашел сам. Меня никто ни к чему и никогда не склонял. Все,
что сделал я - пример того, что может сделать каждый
человек. Выясняется, что, если захотеть, все можно
осуществить.
НЯ: Получается, нельзя сказать, что ты исповедуешь буддизм.
Но как бы это назвать?
БГ: Я исповедую жизнь. По возможности незашоренную.
НЯ: Да, но в которой есть, так или иначе, элементы каких-то
культур...
БГ: Элементы культур - да, в отличие от отсутствия культур
:-) Я все-таки исповедую ну хоть какую-то культуру :-)
НЯ: То есть вопросы типа "выполнил ли ты нендро" бесполезно
тебе задавать?
БГ: Нет, я слишком ленивый для того, чтобы выполнять нендро.
Я бы хотел, но у меня как-то не получалось. Я был слишком
занят пчеловодством, балетом и керамикой :-)
НЯ: А 6 Йог наропы? :-)
БГ: Тоже не очень-то получились :-)
НЯ: Хорошо, а кто тогда для тебя Ринпоче?
БГ: Я очень хорошо отношусь к тибетскому буддизму вообще, к
Институту Лам в частности, и ко всем людям, у которых я хоть
чему-то учился. Таких несколько. И я отношусь к ним с
крайней любовью и с крайним почтением. Чокьи Нима Ринпоче,
Ургьен Тулку Ринпоче, Беру Кхъенце Ринпоче, Тенга Ринпоче.
НЯ: Почему ты выбрал традицию Римэ?
БГ: Я не выбирал. От ступы Боднатх я пошел прямо. Уперся в
монастырь. Мне понравился учитель. Потом учитель мне сказал:
"Знаешь, Боря, мы с тобой в чем-то похожи". Так оно и было.
Я абсолютно ничего не выбирал. Когда я познакомился с Чокьи
Нима Ринпоче, я не знал, что существует традиция Римэ.
НЯ: Тебя все время заносит в правильное русло, как я понимаю
:-)
БГ: Я думаю, что если правильно себя вести, тебя всегда
занесет в правильное русло :-) Как воду - по самому простому
пути.
НЯ: Когда ты первый раз попал в Индию?
БГ: В 1994 году, когда Ирина, моя жена, сказала: "все ламы
да ламы, а давай съездим к Сай Бабе".
НЯ: А откуда она про него узнала?
БГ: От нашего общего знакомого Айзека Тайгретта, который был
близким соратником Бабы. Я давно его знал, еще по Америке. И
он много чего рассказывал про Бабу, это были какие-то
фантастические рассказы.
НЯ: А Ирина - буддистка?
БГ: Также как и я - идет туда, куда ей интересно. И она меня
уговорила: "давай в Индию съездим". И мы поехали к Бабе. И
очень смешно, и интересно, и поначалу забавно, я даже
побунтовал немножко:
НЯ: Как ты бунтовал?
БГ: Я не люблю, когда меня ограничивают дисциплиной. Я
должен к этой дисциплине сам прийти. Поначалу не ходил на
даршаны, одевался не так, ходил не туда, все было не так.
Меня там звали "Рэмбо" :-) А потом ничего, привык. Когда я
сам эту дисциплину для себя выработал, тогда я понял, что в
ней есть смысл.
НЯ: Какие места в Индии ты посещал, кроме Сай Бабы?
БГ: В Индии есть семь священных городов, это называется
Саптапури. В пяти из них я был уже.
НЯ: Только по священным местам?
БГ: Вообще езжу много где. Просто мы - не совсем обычные
туристы, потому что меня интересуют места, где, по
проверенным данным, энергия места может положительно влиять
на мою психику и на психику любого человека. В магазинах мне
делать нечего, мне там скучно. И бухать на пляже мне тоже
скучно. И даже наркотики на пляже принимать мне тоже скучно.
А попасть в священный город мне не скучно, потому что там
приходит что-то, что мне интересно.
НЯ: А в последний раз, вот сейчас, где ты был?
БГ: Только что мы были в Дварке. Дварка - это столица
королевства Кришны, куда он ушел из Бриндавана и Матхуры
вместе со своим народом. И пробыл там от 36 до нескольких
сотен лет. В зависимости от того, кто как считает.
НЯ: Это там ты встретил Бал Мукунд Сингха?
БГ: Бал Мукунд Сингха я встретил в Дели. У нас с ним были
общие знакомые, я ему позвонил, спросил: "нельзя ли
встретиться? Хотелось бы поучиться". Он ответил: "ОК,
подъезжайте".
НЯ: А что это у тебя за встреча была с послом Индии, уже по
возвращении в Россию?
БГ: Это был посол России в Индии, Александр Кадакин, мой
старый приятель. Я его знал, когда он был еще послом в
Непале. Мы знакомы около 10 лет. Я был очень рад, когда он
звонил, поздравлял меня вчера.
НЯ: С орденом?
БГ: С орденом. Он - человек государственного мышления, и мне
его поздравление было очень приятно.
НЯ: Как ты отнесся к тому, что тебе вручили Орден?
БГ: Я целиком за. Это за Аквариум.
НЯ: Об этом говорили во всех новостях. Мы все так радовались
за тебя!
БГ: Вот видишь, как здорово! :-) Сколько радости я доставил
огромному количеству людей :-)
НЯ: Я думаю, многие в этот день друг другу звонили, и
говорили: "Здорово! Ну наконец-то!"
БГ: Когда Окуджаве пытались дать орден, он сказал: "Знаете,
ребята, я никогда не служил, поэтому я орден не приму".
Поскольку здесь речь идет о том, что Аквариум делал больше
тридцати лет - а я очень хорошо знаю, ЧТО он делал, я с
чистым и веселым сердцем его принимаю.
НЯ: В связи с твоими постоянными духовными поисками как
происходит твоя координация с окружающим миром? Как к этому
относятся близкие тебе люди? Бывают ли конфликты?
БГ: Те люди, с которыми я общаюсь, например, моя семья,
принимают это нормально, поскольку они меня знают таким,
какой я есть. А те люди, которые меня знают хуже, вольны
относиться к этому как угодно. Я приблизительно в два или
три года решил, что в этом мире далеко не все в порядке, и
люди вокруг занимаются такой чудовищной чушью и настолько
глупо расходуют свой потенциал, что принять их всерьез я так
и не смог. С тех пор, как я это осознал, прошло
приблизительно 48 лет. Я не ошибся. Как они чушью
занимались, так чушью и занимаются. И всю свою сознательную
жизнь я делал так, чтобы максимально их задеть.
НЯ: А твои дети?
БГ: У детей своя карма. Они выбрали родиться моими детьми в
моей семье по каким-то своим причинам, поэтому влиять на них
и навязывать им какие-либо точки зрения я абсолютно не
собираюсь. Они могут вести себя хорошо или плохо, умно или
глупо - это их дело. Я могу им помочь, если они меня об этом
попросят. Карма у них все равно своя. В этом смысле они не
мои.
НЯ: Не принадлежат тебе.
БГ: Да. Они не принадлежат мне. Я могу им помочь, могу их
любить, и все, что я знаю, я им скажу. Но навязывать им свою
точку зрения я не буду.
НЯ: Давай поговорим о спонсорстве. В России и
христианские-то святыни не часто спонсируют, но, тем не
менее, случается. Почему, как ты думаешь, в России не
спонсируют строительство буддийских храмов?
БГ: Спонсируют. Более того, вчера поутру я согласился помочь
при организации строительства первого буддийского храма в
Москве. Естественно, он будет строиться на какие-то
деньги...
НЯ: Помочь финансово?
БГ: Помочь именно не финансово. О финансах речь не шла, там
есть деньги. Есть спонсоры.
НЯ: Русские?
БГ: Русские. Достойные люди, которые собираются это сделать.
НЯ: Но это единичный случай, как мне кажется...
БГ: Конечно. У нас строятся церкви, которые от государства
получают мало дотаций. Я знаю много настоятелей храмов,
которые ходят по заводам, по директорам, и выбивают из них
деньги.
НЯ: Это - христианство?
БГ: Христианство. А буддизм в европейской части России -
религия неестественная и немассовая. Скажем, в Москве
буддийский храм строить - это хорошо, потому что в Москве
много буддистов, или людей, которые хотели бы считать себя
буддистами. А строить буддийский храм где-нибудь в Саратове
довольно бессмысленно. А если построить его в Вышнем
Волочке, его просто сожгут :-) И еще побьют.
НЯ: А чем ты объяснишь, что в России христианство держится
до сих пор, как массовая религия? А буддизм не занимает
таких позиций?
БГ: Он никогда не займет, потому что он несвойственен.
Христианству - тысячи лет, это традиция. Если бы Владимир
Красное Солнышко выбрал буддизм, все были бы буддистами. И
тоже бы никто не отличал Будду от бесов. Знаешь, большая
часть православных христиан считает, что они молятся Николе.
А на Севере не во всех церквях есть икона Христа. И когда
людей спрашивают, они говорят: "Вот Божьей Матери да Николе
молимся, вот у нас главные". Про то, что есть Христос, они
могут и не знать. О какой религии мы говорим? Если опросить
тысячу москвичей, я думаю, не все будут знать, где Никола,
где Христос, и чем они отличаются друг от друга.
НЯ: Получается - это такое массовое явление -
непринадлежность ни к какой религии на самом деле? Или смесь
христианства и язычества?
БГ: Это именно народная религиозность. Как говорил,
по-моему, Булгаков (в смысле не писатель, а отец Сергий
Булгаков), или, может, не он, а кто-то еще из философов:
бытовое христианство хуже язычества. Это христианство
бытовое.
НЯ: Другими словами, ты считаешь, что у нас истинных и
христиан-то, вобщем-то, нет?
БГ: Да у нас в еще XIX веке 90 % населения городов в
языческие праздники жгли идолов на площади.
НЯ: Все-таки если конкретно о тебе говорить, ты вроде
утверждал, что тебе буддийские каноны ближе, чем
христианские?
БГ: Моя точка зрения никогда не будет массовой, не будет
общей. У меня достаточно специальная точка зрения, вероятно
из-за каких-то моих переживаний в других жизнях :-) Я не
знаю. У меня нет доказательства, что у меня были другие
жизни. Но, судя по тому, как я настроен, скорее всего
откуда-то это взялось. И почему-то я здесь родился. Бытовая
религия, она у всех, что у тибетцев, что у русских, что у
кого угодно, она везде одинаковая. Чтобы пришел батюшка, и
сделал что-нибудь такое, чтобы хлеб родился, и дети не
болели. А что он там будет делать, это никого не волнует. И
кому они молятся - Будде, Христу, Николаю или кому-нибудь
еще, они могут сами не знать.
НЯ: То есть, нельзя сказать, что тебе ближе заповеди
какой-то одной культуры, религии?
БГ: Знаешь, на самом деле то, что мне ближе, оно словами
просто уже не выражается. Как говорил один суфий: "Господи,
спаси меня от твоих благословений, потому что твои
благословения стоят между тобой и мной". Я позавчера провел
полдня в мусульманско-суфийской святыне, и меня там
принимали как своего :-)
НЯ: Кстати, вчера по ТВ показали фильм "Мусульманин",
отечественный, с Мироновым в главной роли, так вот там
многое из того показано, о чем мы сейчас говорим. Продолжу
немного тему спонсорства. Говорят, ты некогда содействовал
приезду в Россию одной шаманки (Лхамо)...
БГ: Я просто возил ее на машине. То есть меня попросили
побыть шофером. А поскольку я ее знал по Непалу...
НЯ: Ты ее сюда позвал?
БГ: Нет, ее позвали наши петербургские буддисты. А поскольку
мы с ней были знакомы еще по Непалу, я был очень рад тому,
что она приехала.
НЯ: А сам приезд оплачивали буддисты?
БГ: Думаю, что это было коммерческое мероприятие.
НЯ: А ты сам лечился у нее?
БГ: Конечно. Она и дома у меня была, мы дружили. Меня
интересовали некоторые вещи, связанные с духами, и она очень
живописно ответила мне на ряд моих вопросов. Вообще, очень
интересно поговорить с женщиной, в которую вселяется богиня.
У нее своя точка зрения.
НЯ: А с ней вы как познакомились?
БГ: Я был у нее в Непале.
НЯ: Тебе кто-то ее порекомендовал?
БГ: Да. Ганчен Ринпоче хорошо о ней отзывался, а у меня с
шаманами вообще хорошие отношения :-)
НЯ: Давай о музыке поговорим немного. У тебя вышел один
альбом с мантрами. Планируешь ли еще подобные работы?
БГ: С тех пор, как я выпустил "Прибежище", я пробую какие-то
вещи, но пока нет ничего убедительного. Делать Мантры-2
довольно бессмысленно. Хотя есть еще очень красивые штуки. И
я их собирал и продолжаю собирать и слушать. Те мантры я
записал, потому что почувствовал, что их нужно было сделать.
Пока я такого второго импульса не чувствую.
НЯ: А как ты относишься к подобным проектам на Западе?
Кришна Дас, например?
БГ: Кришна Дас - блестящий человек! И мне очень приятно, что
сами индусы к нему относятся очень хорошо.
НЯ: А как вообще ты относишься к адаптации индийской музыки
к западному сознанию?
БГ: У Кришны Даса это получается. А больше я не знаю никого
из европейцев, у кого бы это получалось. Был великий
кришнаит Шрила Гурудева, который с итальянцем аранжировщиком
записал два блестящих альбома (Songs Of The Soul и еще один)
но они, к сожалению, канули в вечность. Их нет ни в
Интернете, ни на CD, они выпускались только на кассетах. И
фирма эта лопнула, и сам он, по-моему, умер. Я ищу эту
музыку и очень хочу ее найти.
НЯ: А на данный момент все, что есть индийского в твоей
музыке, воплотилось в "Песнях рыбака"?
БГ: Да нет... Была бы возможность, я записал бы столько
всего еще: Я только начинаю подходить к ощущению музыки.
Достаточно сказать, что у меня в компьютере, в laptop, с
которым я езжу, на трое суток индийской классической музыки.
Кстати, интересующиеся могут зайти к нам на сайт, там все
время появляются новые запасы индийской музыки.
НЯ: А "Песни рыбака", получается, первая ступень, некий
эксперимент?
БГ: Да. С этими песнями так нужно было сделать. Я не знаю,
буду ли я это делать в дальнейшем, но я продолжаю свои
изыскания в этой области. Не исключено, что на новом альбоме
будет что-то подобное. Перекармливать людей индийской
музыкой я тоже не хочу. Если они хотят ее слушать, они могут
делать это и без нашей помощи. Но я сам эту музыку очень
люблю и для меня это одна из самых красивых музык на земле.
|
|
