 
Впечатления БГ о поездке в Ашрам
(Диалог Бориса Гребенщикова с Игорем Поповым, корреспондентом газеты «Аргументы и Факты» во время путешествия в Ашрам Сатья Саи Бабы в начале 1997 г.)
— Борис Борисович, вы довольно резко отзываетесь о западном образе жизни, подчеркивая свою восточную ориентацию. Чем же вам Запад-то не угодил?
— Мыслить в европейских рамках мне было неинтересно с детства. Европа скучна, ее культура нам известна, выхода из создавшегося тупика она не предоставляет. Запад ориентирован на сугубо материальные вещи, а на Востоке люди устремлены к ценностям, которые не сосчитать и не измерить линейкой. Даже те, кто живет здесь уже несколько жизней, находят простор для духовного совершенствования, ибо тут можно совершенствоваться бесконечно. А на Западе совершенствоваться в чем? В технологии? Это скучно и потом технология еще никогда и никого не делала счастливым.
— Зато, как я понял, помочь людям стать счастливыми может загадочный Сатья Саи, к которому мы едем. Неужели это действительно Бог? Поверить, признаться, трудновато...
— Точно я не знаю, но, судя по тому, что вижу и слышу, это высоко реализованное существо. Степень его реализации мне неизвестна. Нет сомнений в том, что он совершает какие-то чудеса; по собственному опыту я знаю, что он всеведущ и вездесущ, отсюда и сформировалась моя точка зрения: да, Баба что-то вроде Бога.
— Вы получили какие-то доказательства его божественной сущности?
— Для себя лично я их получил и вполне ими удовлетворен.
— Не могли бы вы рассказать о них?
— Как человек, специализировавшийся по кафедре математической статистики, могу сказать: то, чему я был свидетелем, физически нереально и выходит за рамки объяснимого с материалистической точки зрения. Это происходит не только здесь, но здесь точно, и это приятно, поскольку мне очень нравится климат вокруг Бабы — он очень благотворно на меня действует. К самому Бабе я испытываю большую симпатию, хотя в мои рамки начинающего тибетского буддиста общение с Богом никак не лезет и портит всю картину.
— А нет ли у вас чувства дискомфорта от того, что рядом есть нечто высокоразвитое и могучее, у которого вы как бы на ладони и под постоянным вниманием? Помните, Мастер говорит Воланду: «Спокойнее было бы считать Вас плодом воображения...»
— Нет. Это европейский подход, а вот, например, с тибетской точки зрения, Бог не есть что-то такое особенное и уж во всяком случае, не конечная абсолютная точка мироздания. Богов много, все они хорошие...
— Борис Борисович, вы как-то обмолвились, что в первый свой приезд сюда очень хотели, чтобы Баба вас заметил...
— Естественно, этого всем хочется. Человек рассуждает так: вот я, личность неординарная; жду от высшего существа подтверждения того, что оно божественное. Если оно меня признает — значит действительно божественное.
— Признаться, у меня именно такие мысли...
— Ну а со временем понимаешь: а) ты — ординарный; б) если он божественный, то ему незачем тебе какие-то знаки подавать; он другими вещами занимается.
— Но если он и вправду всеведущ, то, видимо, знает, что я представляю газету с многомиллионным тиражом, собираюсь писать материал, но терзаюсь сомнениями. Почему бы ему ни показать мне что-нибудь этакое? Или ему все равно?
— Ему нет нужды себя рекламировать.
— Несмотря на потенциальные миллионы людей, которые могут прийти к нему, прочитав материал?
— Предполагаю, что у высокореализованного существа голова работают по-другому. Боги ничего не планируют и не рассчитывают. То, что ты не получаешь никаких доказательств — твоя проблема, а не его.
— Ну хорошо, что же я не так делаю, из-за чего мне не было ни откровения, ни просветления какого-нибудь?
— Возможно, ты еще не готов к восприятию и нужно сделать все по-другому. Сядь, расслабься и обдумывай себя и свою жизнь. Постепенно многое станет на свои места.
— Главное, что меня интересовало в эти дни, — настоящее Это или нет? Поверю я живого в Бога или не поверю?
— Мой прогноз: через месяц ты сам себе ответишь на эти вопросы. Пока у тебя попытки понять, а они только мешают. Понимание приходит само по себе. Это как медитация: когда пытаешься медитировать, ничего не выходит; перестанешь — тут же получилось. Словом, не торопись.
— Борис Борисович, а что вы в эти дни просите у Саи Бабы?
— Ну... Я как бы не совсем прошу... В этот раз я приехал в Путтапарти: а) из чистого удовольствия; б) у меня все-таки есть мысль, что пребывание здесь поможет в окончании нового альбома, и я уже, в общем, разобрался.
— Вы получили ответ?
— Не то чтобы получил — я его увидел. Мне тут комфортно, удобно и сами собой становятся ясными вещи, по поводу которых я был в затруднении. Это практически поставлено на поток. Например, Баба здорово помог с «Навигатором» — без его помощи альбом не был бы записан.
— Вы хотите сказать, что он помогает вам в творчестве?
— Нет. Он только предоставил возможности для записи, задействовал каких-то людей, без которых я бы не обошелся. А с творчеством... Я всегда говорил и говорю, что творчество — это мое личное дело и никакие Боги или святые тут не помогут. Да я их, собственно, и не пущу.
— А если они сами захотят войти и вмешаться?
— Ну, если мне что-то приснится, например, и понравится, то я могу это принять. А вообще-то все правильные мелодии и слова в голове уже есть. Вопрос в том, чтобы заставить свои посторонние мысли приутихнуть настолько, чтобы песни стали слышны.
— Некоторые люди на территории Ашрама говорили мне, что получают тут какую-то энергию. Мне кажется, что из меня она, наоборот, исходит. А как чувствуете себя вы?
— Как в пионерлагере! Здесь, собственно, и есть пионерлагерь. Люди ходят босиком, все в белом, по вечерам поют песни у костра. Такая смесь пионерлагеря с психлечебницей.
— Вот это определение вы потом наверняка вычеркнете...
— Ну почему? Существуют ведь дурдомы просто для сумасшедших, а бывают для тех, у кого сквозняк по чердаку идет. И здесь эти люди имеют возможность наполнить свой чердак ветром очень правильного направления. Я в Ашраме полностью отдыхаю — просто как нигде! Вот вчера мы вечером шли, проходили мимо этого поля — ну чисто рай! Птички поют, цветочки цветут. Счастье!
— Почему бы, в таком случае, вам совсем сюда не переселиться?
— А чем я буду тут заниматься?
— Медитировать. Самосовершенствоваться до бесконечности!
— Большая ошибка считать, что самосовершенствоваться можно в изоляции. Самосовершенствование связано с принесением пользы другим людям. В России у меня большие возможности для этого; здесь — равны нулю. В Индии или в Непале поселюсь тогда, когда совсем голос потеряю.
— Мне говорили, что в прошлой жизни вы были Пушкиным.
— Я вообще не понимаю, какое это имеет значение. Допустим, в позапрошлой жизни ты был Шекспиром, а в прошлой — Пушкиным. Ну и что? Сейчас это тебе сильно помогает?
— Все-таки не могу вот так просто принять, что чудеса возможны...
— Знаешь, есть по этому поводу старинная пословица: «Можно долго дурить ограниченное количество людей или недолго дурить очень большое количество людей, но нельзя бесконечно долго дурить бесконечно большое число людей». Здесь же чудеса продолжаются добрых пятьдесят лет, изо дня в день, и при огромном скоплении народа. Чудеса возможны. И все они имеют простое объяснение с точки зрения физики.
— ???
— Да. Закон сохранения энергии! Просто всем давно пора понять, что он справедлив и в духовной сфере. Мы ведь почему-то не включаем в действие этого закона такие реально измеряемые вещи как этика, доброта, чистота и всякое такое.
— Не очень понимаю. Он что, из собственной доброты может материализовать, скажем, колечко?
— Ну, в то, как работают Боги, я лучше лезть не буду. Я не в курсе, честно говоря. Законы духовной сферы действуют везде, но здесь, благодаря присутствию Бабы, это ощущается мгновенно.
— И вот что меня еще волнует. Если здесь исполняются все желания, то, как быть с людьми, приехавшими в Путтапарти со, скажем так, неправедными намерениями. Что если они попросят помощи в темных делах?
— Желания, приносящие вред окружающим, и даже просто связанные с изменением судьбы другого человека, не исполняются.
— Значит, если сюда нагрянет убийца...
— ... у него есть шанс очиститься и задуматься над тем, что он делает.
(Диалог реконструирован из июльских номеров газеты «АиФ, Я — Молодой» за 1997 г.)
Интервью Саи Бабы индийскому журнала новостей «Блиц»
— С самого начала, Свамиджи, хотелось бы узнать о вашем тройном воплощении — прошлом, настоящем и будущем — то есть начиная от Ширди Саи Бабы к Сатья Саи Бабе и грядущем Према Саи Бабе, согласно вашему пророчеству.
— Прежде всего, вы должны постичь полное единство трех воплощений современности с таковыми из прошлого — подобно Раме и Кришне. Каждое воплощение является полным и совершенным по отношению к определенному времени, обстановке и задаче. Рама пришел взрастить корни истины и справедливости, затем Кришна лелеял саженцы мира и любви. Сейчас эти священные принципы находятся в опасности полного разрушения из-за человеческой слабости, проявляемой под натиском злых сил. Они преобладают над добром, духовностью и божественностью в человеке. Вот почему нынешний Аватар пришел наделенным абсолютной космической силой ради спасения дхармы — справедливости — от анти-дхармы. Всякий раз, когда противоречия, разногласия и дисгармония овладевают миром, Бог воплощается в человеческой форме, чтобы показать человечеству путь любви, гармонии и мира.
— Это понятно. Но скептики задаются вопросом, зачем Бог должен принимать человеческую форму?
— Потому что Бог может воплотиться только в человеке. Аватар принимает человеческую форму и ведет себя как человек, чтобы человечество могло чувствовать родство с божественностью. Осознание и реализация пребывающего внутри Бога, как побудительное начало жизни, является задачей, ради которой Аватары приходят в человеческой форме.
Предыдущим Аватарам, подобно Раме и Кришне, приходилось уничтожать несколько индивидуумов, которые могли быть идентифицированы как враги божественного образа жизни, и таким образом восстанавливать дхармический путь. Сегодня, однако, зло заразило столь многих, что само существование человечества находится под угрозой уничтожения. Поэтому, в моем нынешнем облике Аватара, я пришел вооруженный полнотой власти бесформенного Бога, чтобы исправить человека, поднять его сознание и вернуть людей на правильный путь истины, справедливости, мира и любви к Божественности.
— Почему эта задача разделена на три отдельных воплощения Ширди, Сатья и Према Саи Бабы?
— Они не отделены друг от друга. Я дам вам пример. Возьмите килограмм гхур (индийская сладость). Все оно сладкое на вкус. Затем разломайте его на маленькие кусочки. Каждый из них сладок. Наконец разломайте их на маленькие зернышки. Вы обнаружите ту же самую сладость в них. Так что различие только в количестве, а не в качестве. То же самое применимо к Аватарам. Их задачи и необходимая им власть различаются согласно времени, ситуации и окружающей обстановке. Но они принадлежат и происходят от одной и той же Божественности.
Предыдущий Аватар, Ширди Баба, заложил основу межрелигиозного единения и дал человечеству послание о том, что работа — его долг. Миссия нынешнего Аватара состоит в том, чтобы помочь каждому человеку осознать, что тот же самый Бог находится в каждом. Люди должны уважать, любить и помогать друг другу независимо от цвета кожи или вероисповедания. Таким образом, любая работа может и должна стать поклонением. Наконец, Према Саи, третий Аватар будет распространять благую весть о том, что не только Бог пребывает в каждом, но также, что каждый человек — это Бог. Это будет заключительная мудрость, которая позволит каждому мужчине и женщине идти к Богу. Три Аватара несут тройное послание работы, поклонения и мудрости.
— Так это и есть святая миссия и божественная цель тройного воплощения?
— Единство всего человечества в одной семье — то есть, принцип атмической реализации — это основа всего космического замысла. Сейчас человечества как такового в мире нет. У человека нет никакого единства между мыслью, словом и делом. Он сегодня думает об одном, говорит о чем-то другом и поступает совершенно противоречащим образом. Поэтому то, что мы сегодня имеем — это индивидуалист, человек невежественный, сбитый с толку и засыпанный противоречивыми мыслями. То, чего сегодня нет — нет человечества, побуждаемого хорошими мыслями, хорошими словами и хорошими делами. Мы должны помочь человеку осознать Бога внутри него, чтобы развить единство мысли, слова и дела, чтобы он начал понимать тот факт, что все человечество принадлежит к одной семье.
Позвольте мне показать вам пример. (Баба раскладывает свой носовой платок на земле между нами). Вот кусок ткани. Как вы видите, он целиком сделан из нитей. Выньте нити по одной, и ткань станет слабой. Соберите их вместе — и она прочная и сильная. То же самое применимо к человечеству. Любовь связывает его в ткань как миллион, миллиард нитей, и преданность воссоединяет его с Богом. Поэтому я воплощаю любовь и использую ее как инструмент, чтобы возродить человека и создать братство человечества. Я всегда говорю: Начните день с любви. Наполните день любовью. Закончите день любовью. Это — самый быстрый путь, вернейшая дорога к Богу.
— Действительно ли Ширди Баба заявил, что он родится через восемь лет после своей смерти в 1918 году?
— Да, он сделал это. Это было записано Кака Дикситом, а также многими другими преданными, которые были с Ширди Бабой.
— Что делает вас так уверенным в том, что вы являетесь воплощением Ширди Бабы?
— Знание моего собственного подлинного опыта, конечно же. Поскольку к настоящему времени не осталось в живых никого из тех, кто знал Ширди Бабу, то нет никакого другого доказательства, кроме моего собственного знания и опыта. Сам факт моего заявления 40 лет тому назад о том, что я Ширди Баба, когда мне было всего 14 лет, и когда никто здесь, в южной части страны, не знал и даже не слышал о Ширди Бабе, доказывает этот факт.
— Из того, что сказал Баба, кажется, что нет такого большого различия между Богом и человеком. Прав ли я?
— Совершенно верно, Бог — это человек, и человек — это Бог. Все из нас имеют что-то от Бога, божественную искру внутри нас. Все люди божественны подобно мне самому, но с духом воплощенным в человеческой плоти и кости. Единственное различие заключается в том, что они не сознают этой Божественности. Они попали в эту кармическую тюрьму из-за ошибок многих жизней. Я принял эту смертную форму по моей собственной доброй воле. Они привязаны к телу, в то время как я свободен от этой неволи. Главное различие в том, что они толкаемы желаниями из стороны в сторону, а у меня нет никаких желаний, кроме единственного высшего — избавить их от желаний.
Возьмем для иллюстрации рис-падди (не очищенный). Каждое зерно риса заключено в шелуху. Вы должны удалить шелуху, чтобы добыть зерно риса. После этого есть шелуха и рис, оба полученные из одного и того же семени. Рис — эквивалент Бога в человеке, в то время как шелуху можно сравнить с желанием, которое уменьшает Бога до человека. Поэтому, моя формула такова: Бог — это человек минус желание.
— Каким образом жизнь без желаний может сделать из людей Богов?
— Жизнь без желания означает реализацию истинного «Я», которая есть Атма. Ограниченное желаниями, Я вырождается в эгоизм. Атма обращается в эго. Путь самореализации заключается в очищении этого Я от эгоизма эго. Тогда вы достигаете состояния сознания по ту сторону ума, раскрывая истинную сущность, которая есть Бог. Ум подобен ткани, которая покрывает и душит сознание, нити которого — желания. Если мы отказываемся от желаний, нити опадают и ткань исчезает, открывая нашу истинную природу. Об этом говорит Веданта, когда предписывает, что нужно избавиться от эго, чтобы осознать себя.
— Вы имеете в виду, что ум человека создает блок или препятствие между человеком и Богом?
— Да. Нужно делать различие между умом, который есть эго, и настоящим Я, которое есть сознание. Оно помогает нам пересекать границы эго-ума и узнать себя как свидетеля истины. Обычно ученый ум смотрит во внешний мир — на то, что может быть воспринято чувствами, существующими в мире ума, чтобы спросить: «Что это?» Ученый сознания, с другой стороны, всегда смотрит внутрь, на то, что находится вне чувств и охвата ума, чтобы спросить: «Что есть то»?
Поэтому для достижения самореализации каждый должен подняться от ума к сознанию. Чтобы достигнуть бесконечной, универсальной Атмы, человек должен вырваться из ничтожной, ограниченной тюрьмы индивидуальности. Желание принадлежит чувствам, мозгу, уму; как только вы станете свободными от этого, вы осознаете атму, достигните просветления и станете едины с космической силой. Реализация Я — это Бого-реализация. Таким путем человек достигает Бога.
— Какое значение имеет пепел вибхути и безделушки, которые вы материализуете и раздаете людям? Разве у Богочеловека есть какая-либо необходимость в демонстрации таких чудес, которые может исполнять любой фокусник?
— До тех пор, пока я в этом заинтересован, это является доказательством моей божественности, но это ни в коей мере не выставление божественности напоказ. Все представления фокусников, как вы знаете, совершаются ради дохода. Это трюки торговцев фокусами, которые представляют из себя своего рода узаконенный обман, перемещение объекта из одного места в другое благодаря ловкости рук, которое остается незамеченным. Они не имеют никакого отношения к сиддхам или чудесным силам.
То, что я делаю, это совершенно другой акт творения. Это не фокус, равно как это и не сиддхи. С одной стороны, я не стремлюсь вернуть назад ничего. С другой стороны, я не обманываю людей, перемещая объекты — я их создаю. Опять же, я поступаю так не из-за какой-либо необходимости или желания выставить напоказ мои силы. Для меня это своего рода визитная карточка, заверение в моей любви к ним. Поскольку любовь бесформенна, я произвожу материализацию как доказательство моей любви. Это просто символ.
— Все же я еще не понимаю, зачем вам материализовывать кольца, браслеты, часы и другого рода безделушки?
— Большинство людей желают иметь талисман как символ моей защиты. Поэтому я обеспечиваю их этими предметами. Когда они в беде, они чувствуют охват кольца, браслета или часов и вспоминают обо мне, призывая меня спасти их, и таким образом я могу помочь им. Также, если я даю им что-то, что они не могут носить, они, скорее всего, положат это куда-нибудь и забудут об этом. Главное заключается в том, что эти безделушки или талисманы, как бы вы их ни называли, дают людям чувство безопасности и защиты, необходимое им во время трудностей или кризисов и создают символическую связь, покрывающую длинные расстояния между ними и мной. Когда преданные нуждаются во мне, эти объекты мгновенно посылают сообщение, как будто бы по радио, и я немедленно прибываю для их спасения.
— Как насчет вибхути, материализуемого вами? Хотелось бы знать о его сущности, потому что ваши критики пытаются дискредитировать вас, посылая вокруг фокусников, которые производят точные копии вибхути.
— То, что я материализую — проявление божественности и символ космической, бессмертной и бесконечной природы всех форм Бога, атмы или духа — то есть то, что остается, когда все мирское, преходящее и изменчивое полностью сгорает. Я говорил вам о устремлениях жизни, лишенной желаний. После того как Шива сжег Кама — Бога желания, превратив его в кучу пепла, он украсил себя этим пеплом, чтобы воссиять как победитель желания. Когда Кама-желание было уничтожено, стала царствовать Према-Любовь. Таково значение пепла.
Кроме того, это символ цикла рождения и смерти, в котором все в конечном счете превращается в пепел. «Ибо прах ты и в прах возвратишься». Пепел или прах — заключительное состояние вещей. Он не может подвергнуться какому-либо дальнейшему изменению. В духовном контексте, для получающего вибхути представляет из себя предупреждение отказаться от желаний, сжечь все страсти, привязанности и искушения, и создать чистоту в своих мыслях, словах и делах.
Для осознания этого урока во всей его полноте я материализую пепел для тех, кто приходит ко мне с любовью и преданностью. Как и другие материализации, вибхути также действует как оберег, излечивая больных и обеспечивая защиту тем, кто в этом нуждается. Это символ божественности, совершенно отличающийся от трюков фокусников, упомянутых вами.
— Вы, как полагают, совершаете удивительные исцеления вплоть до оживления умерших. Известны случаи, когда вы, по сообщениям, спасали людей, когда они тонули, или от других несчастных случаев в отдаленных местах. Медицинские эксперты засвидетельствовали хирургические операции, выполненные вами, совершенные на большом расстоянии от того места, где вы фактически находились в это время. Как вам это удается?
— С помощью моей собственной санкальпы — то есть божественной воли и власти. Поскольку Я Аватар, эта сила подлинна, неотъемлема, всеобъемлюща и естественна для моей воли и решения. Мне не нужна никакая мантра, никакая садхана, никакая тантра или янтра, чтобы исполнять так называемые чудеса, которые являются естественными для моего состояния. Мои силы — это просто выражение или утверждение действительности совершенства, которое объединяет меня со всем и везде, во всех временах и местах. Чудеса принадлежат безграничной силе Бога.
Теперь, обращаясь к главным моментам вашего вопроса, — эти явления исцеления имеют двойной аспект. Я могу излечивать, спасать, даже оживлять людей, если они находятся в духовно восприимчивом состоянии. Это похоже на положительные и отрицательные электрические токи. Мою способность излечивать можно сравнить с положительным током. Ваша преданность ко мне похожа на отрицательный ток. Как только они соединяются вместе, преданность обеспечивает то, что называется чудом исцеления.
В действительности, именно человеческий ум ответственен за болезнь или здоровье человека. Именно он является их причиной. Для наступления исцеления в уме должна быть создана необходимая вера. Все, что я делаю, — это наделяю человека уверенностью, волей и силой излечить себя. Это моя любовь и истинная вера преданного мне производит желаемый результат.
— Так это не силы сиддхи или трюки фокусника, как полагают ваши критики?
— Они не являются ни трюками фокусника, ни мистическими силами, которые могут прийти к каждому при соответствующей дисциплине и йогических практиках; мои силы защищать, исцелять, спасать людей и материализовывать объекты происходят от Бога и могут использоваться только Аватаром. Они никоим образом не выработаны, выучены или развиты, но проистекают от космической силы.
— Некоторые говорят, что вы командуете невидимым духами, которые могут перемещать объекты из одного места в другое по вашим приказам.
— Для меня нет никакой необходимости командовать невидимыми духами, поскольку материализует объекты моя собственная божественная воля. Я есмь все, я вездесущ, всеведущ, всемогущ и присутствую везде; и чего бы я ни пожелал, оно сразу же происходит. Подобно качествам истины, любви и мира, это вещи, которые производят атмические или космические силы вселенной.
— Ваши последователи, как находящиеся рядом с вами, так и за границей, заявляют о несомненных доказательствах присутствия Бабы, как Бога пребывающего в глубине их души. Каково объяснение этого явления?
— Это милость, порожденная моей любовью к ним, отвечающая взаимностью на их преданность. В конце концов, как я неоднократно заявлял, все мы принадлежим к одному и тому же божественному принципу. Набожность, которая присутствует в каждом в форме маленькой искры, присутствует во мне как целое пламя, и моя миссия — развить каждую маленькую искру Бога в каждом до полноты божественного пламени.
Первое требование в том, что получатель милости также обеспечивает со своей стороны преданность, необходимую для завершения. Те, кто несут присутствие Бабы в своих сердцах подобно пребывающему в них Богу, принадлежат к такого рода преданным. Они приходят ко мне, смотрят на меня и слушают меня, ощущают мою любовь к ним и получают ее через преданность. Таким образом, они становятся частью меня и моей божественности. Вот иллюстрация для сомневающихся. Те, кто хотят найти жемчуг в море, должны нырнуть глубоко, чтобы извлечь его. Им не помогут барахтанья среди мелких волн около берега, высказывания о том, что в море нет никакого жемчуга и все истории о нем ложны. Аналогично, если человек хочет обеспечить любовь и милость этого Аватара, он тоже должен нырнуть глубоко и погрузиться в Саи Бабу. Тогда и только тогда он станет единым со мной и ощутит меня в сокровенной глубине своего сердца.
— Критики Свамиджи спрашивают, почему Саи Баба не помогает людям, находящимся в бедствиях, принося дождь во время засухи или создавая пищу там, где есть голод, посредством свой божественная силы. Разве Аватар не может помочь человечеству в управлении природными силами и предотвращать бедствия подобные землетрясениям, наводнениям, засухе, голоду и эпидемиям?
— Это именно то, что я делаю, воплощаясь, как Бог, пребывающий внутри человека, для преодоления таких бедствий. Есть два пути, с помощью которых Аватар может помочь людям: с одной стороны — мгновенное решение, с другой — долгосрочное. Любое мгновенное решение шло бы как против фундаментального закона самой природы, так и против кармического закона причин и следствий. Большинство людей живет в материальном мире своих желаний и эго, который управляется в соответствии с этим законом. Они пожинают плоды своих действий, вызывая их эволюцию или вырождение. Если Аватар вмешается для немедленного решения этих проблем, то остановилось бы все действие и развитие, даже сама эволюция. Такое решение исключено, потому что оно полностью отрицает природные законы.
Другой и более эффективной альтернативой представляется долгосрочное решение, посредством которого Аватар ведет самих людей к более высокому уровню сознания, чтобы позволить им понять истину и справедливость духовных законов так, чтобы они могли вернуться к их осознанию и настойчиво работать для улучшения состояния. Это вернет людей назад к природному и кармическому закону обусловленности. Это позволяет стать над циклом причин и следствий, по отношению к которому они являются сегодня жертвами, и таким образом управлять природными силами, чтобы быть способными предотвратить бедствия, о которых вы упоминаете.
— Вы подразумеваете, что сейчас вы поднимаете сознание человечества до богоподобного состояния, чтобы позволить ему командовать своей собственной судьбой?
— Именно. Они смогли бы разделить мою божественную силу. Я должен работать через них, пробуждать находящегося в них Бога и развивать людей, чтобы позволить им самим овладеть жизнью и силами. Если я бы исцелил все мгновенно, оставив людей на их существующем уровне сознания, они бы вскоре перевернули все вверх дном и снова бы вцепились в горло друг другу, и в результате та же самая хаотическая ситуация существовала бы в мире.
Страдание и мучение — неизбежные акты космической драмы. Бог не принимает решения относительно этих бедствий — человек вызывает их как возмездие по отношению к своим собственным злым делам. Это корректирующее наказание, которое побуждает человечество отказаться от неправильного пути и вернуться на правильный путь, для того, чтобы оно могло испытывать богоподобное состояние сат-чит-ананды. Все это является частью великого синтеза, в котором негативное служит прославлению позитивного. Таким образом, смерть прославляет бессмертие, невежество прославляет мудрость, страдание прославляет счастье, ночь прославляет рассвет.
Так что, если Аватар немедленно устранит бедствия, упомянутые вами, что я могу делать, и делаю, когда в этом есть большая необходимость, вся драма творения с ее кармическими законами разрушится. Помните, эти бедствия происходят не из-за того, что Бог сделал что-то с человеком, а фактически из-за того, что человек сделал с человеком. Поэтому человек должен быть разобран и собран заново, с разрушением собственного эго и изменением сознания, так, чтобы он мог подняться над кармой, чтобы мог ей командовать.
— Каково решение возрастающего конфликта между богатством и властью с одной стороны и бедностью и бесправием с другой?
— Преобразование обоих в единое совместное братство на условиях равенства без соперничества и конфликтов. Это может произойти только благодаря истине и любви. Главная проблема заключается в слиянии двух классов в один единственный. Проблема, однако, заключается в том, чтобы свести их вместе на общей платформе. Богатые люди живут изолированно в определенном состоянии и условиях. Точно также и бедные изолированы в другом состоянии и условиях. Как можно свести их вместе?
Я делаю это многочисленными тонкими способами, ломая барьеры между богатством и бедностью и создавая чувство равенства и единства между ними. В этом ашраме вы обнаружите их живущими и работающими вместе, даже выполняющими грязную работу на условиях полного равенства. Здесь нет каких бы то ни было различий, никакого специального обслуживания для богатых. Они живут, едят, работают, поклоняются и спят подобно беднякам. Все живут, как сообщество трудящихся, разделяющих общую строгость правил ашрама. Но, несмотря на нашу строгую дисциплину, промышленники и бизнесмены хотят приезжать сюда. Почему? Потому что они получают покой ума, не зависящий от физического комфорта, который нельзя купить или обеспечить ни за какое богатство или власть на земле.
Таким образом, мы открываем им прекрасный новый мир духовных сокровищ, и они должны жертвовать материальными нуждами и комфортом. Моя миссия состоит в том, чтобы показать им путь к покою ума, которого желает каждый — и богатый, и бедный. В этом процессе духовной эволюции ищущий узнает, что это блаженное состояние не может быть куплено за деньги в магазине или подарено ему кем бы то ни было, кроме него самого. Оно может прийти только из универсального источника божественности, пребывающего внутри Бога, который охватывает как бедных, так и богатых. Эта концепция создает общее товарищество, братство отдачи и обретения между богатым и бедным. Те, кто имеют слишком много, откажутся от излишнего, в то время как те, кто имеют слишком мало, смогут реализовать свои потребности.
В конце концов, в духовных терминах все человечество принадлежит к одному и тому же классу, касте или религии. Божественные принципы в каждом и во всех из них происходят из одного и того же Бога. Это фундаментальное единство должно открыться им через прямой контакт с духовными реалиями и расширяющейся силой любви, пока они не станут частью универсальной религии труда, поклонения и мудрости.
— Все это было бы простой и желанной благой вестью для бедных, поскольку они ничего не теряют и получают все по вашей философии, но как насчет богатых, которые должны потерять все, если они последуют за этим?
— Это самая трудная проблема. Они просто должны терять, подчиняться, устранять свои ложные ценности, если они хотят моей милости. Пока люди продолжают быть рабами материалистических определений богатства и бедности, до тех пор не может быть никакого решения. Поэтому я стараюсь преобразовать их умы и сердца в сторону духовных ценностей и истин.
Но кто самый богатый человек? Тот, у кого самые большие нужды и, поэтому, самые большие беспокойства и волнения? Или тот, кто удовлетворяется самыми необходимыми потребностями в жизни и, поэтому, является более или менее лишенным желаний и сравнительно счастливым? Судя по такому критерию счастья, бедный является духовно богатым, а богатый духовно бедным. Не материальное, а духовное удовлетворение, в конечном счете, делает жизнь стоящей того, чтобы жить.
Как я сказал прежде, жизнь без желаний приносит человеку божественность; и те, кто ищут моей милости, должны утратить желания и жадность. Богатство представляет собой фатальное искушение. Оно — источник и причина человеческой неволи. Желание поднимает стандарты жизни до тех уровней, которые никогда не могут быть удовлетворены. Это ведет к умножению желаний и последующим неприятностям и расстройствам.
Решение находится в главном по отношению к жизни — высокие мысли и непритязательная жизнь. Ум — это лошадь, тело — это телега: чтобы достичь умственного покоя, вы должны поместить лошадь высоких мыслей перед телегой физического комфорта.
— Это философия на словах, но как вы осуществляете ее на практике?
— Богатые, так же как и бедные, приходят к Саи Бабе в поисках любви, мира и освобождения от своих проблем и затруднений. Мое предписание им — абсолютная самоотверженность и отсутствие желаний. Для бедных это является естественным состоянием. Так что моя любовь течет к ним, чтобы заключить в объятия их преданность. Таким образом, они получают мою милость.
Богатые, с другой стороны, не могут добиться этой милости без отказа от своих материалистических взглядов и эгоистических привязанностей. Так что для них является обязательным жертвование материальной жадностью для получения духовной милости. Я говорю им: Эго живет, получая и забывая, Любовь живет, давая и прощая. Таким образом, я изменяю их умственную позицию. Я преобразовываю их обезьяньи умы в любящие, дающие и прощающие умы.
— Обезьяний ум, что вы подразумеваете под этим?
— Это своего рода менталитет, который используется крестьянами, чтобы заманивать в ловушку и уничтожать обезьян. Когда крестьянин хочет поймать обезьяну, он использует большой горшок с узким горлышком как западню. Внутри горшка он помещает еду, которую любит обезьяна. Обезьяна находит горшок и просовывает лапу внутрь, чтобы схватить столько пищи, сколько можно удержать. Как только это сделано, она не может вынуть лапу через узкое горлышко горшка. Обезьяна воображает, что кто-то внутри горшка держит лапу, начинает бороться и пытается убежать вместе с горшком и, обессилев, оказывается в ловушке. Никто не держит обезьяну; она сама заманила в ловушку себя из-за собственной жадности. Как только она выпустит взятое из своей руки, она будет освобождена от неволи.
Подобным образом я рассказываю богатым людям о том, что человек соблазнен богатством, удовольствиями и мирскими желаниями. Когда он теряется и запутывается в такого рода привязанностях и страдает от последствий жадности, он думает, что что-то тянет его вниз, пленяет его, разрушает. Но как только он отказывается от материальных богатств и желаний, он становится свободен. Я делаю его осознающим свою неволю по отношению к обезьяньему уму и освобождению себя.
— Баба, кажется, предписывает своего рода духовный социализм, основанный на преобразовании богатства ради уменьшения бедности.
— Да, опека, основанная на любви, сотрудничестве и братстве. Что еще можно сделать? Изменение должно исходить из сердца; оно не может быть навязано извне. Все материалистические доктрины не сумели вызвать никакого реального преобразования. Нигде нет никакого равенства. Только духовное преобразование с отсутствием желаний может быть положено в основу требуемой революции человеческого сознания, от которой одной могут произойти желательные перемены.
Мы должны повернуть общество от ложных ценностей к настоящим. Мы должны убедить людей в том, что стандарт жизни богатой и комфортной неправилен. Он должен быть заменен высоким стандартом образа жизни и мышления на основе смирения, морали, сострадания и непривязанности, в противоположность существующему потребительству и жадности к роскоши. Люди должны понять, что единственный способ пробудить скрытую в них божественность — это обуздание собственной корысти и господство над постоянным желанием удовольствий, чтобы перестать быть рабами этих ложных материалистических ценностей.
— В таком случае я полагаю, что различные образовательные и социальные организации и службы, созданные Бабой — приблизительно 3000 в общей сложности — предназначены для того, чтобы создать кадры, необходимые для вызова желательных социально-экономических изменений через любовь и убеждение?
— Они предназначены для того, чтобы привести новое поколение на путь истины, справедливости, мира, любви и ненасилия. Их девиз — «работа — это богослужение» и «долг — это Бог».
— Индия была описана как богатая страна бедных людей. У нас есть богатство всего мира, запертого в недрах нашей хорошей земли. И все же народ остается экономически бедным и отсталым. Есть ли у вас какое-либо решение для восстановления нашей экономики?
— Ваш анализ правилен. Решение проблемы, которую вы изложили, лежит в упорном труде и увеличении производства на совместной, кооперативной основе. Чтобы достигнуть этого, необходимо избавить людей от болезни индивидуализма, жадности и собственничества. Каждый индивидуум должен научиться мыслить и работать в более широком понимании общества и его нужд. Как только это будет выполнено, будет меньше разговоров и больше работы. Опять же, именно духовный путь может спасти эту страну и мир от ошибок материалистического порядка. То, в чем мы нуждаемся — это синтез духовных и материальных аспектов жизни. Это обеспечит появление человека с общественным сознанием и потребностью совместного труда для создания национального благополучия и процветания.
— Очень хороший совет, Свамиджи, но проблема в том, что все богатство, созданное трудом, кажется, находит свой путь в карманы богатого и могущественного меньшинства. Есть ли у вас духовное предписание по поводу этого неравенства?
— Нет никакого сомнения в том, что распределение не производится должным образом. Существующие доктрины равенства, социализма и т.д. не преуспели в достижении равенства в распределении богатства и собственности. Трудность состоит в том, что вы уравниваете богатство, землю и собственность через законы, но могут ли законы обеспечить равенство в желаниях людей? Для этого требуется исцеляющее прикосновение духовности.
Вначале необходимо излечить желание и его вредные последствия. Необходимо убедить богатых в том, что желание и его исполнение через материалистические потребности — это аспект обезьяньего ума, это может только повредить им и держит их в неволе. Только это решит проблему неравенства и неправильного распределения.
— Свамиджи, не могли бы вы перечислить главные причины социальной и экономической отсталости Индии?
— С чисто материальной точки зрения, это вопрос спроса и предложения. Из-за всепоглощающих материальных ценностей нашего общества запросы становятся все большими и большими, в то время как предложение остается тем же самым или даже уменьшается. Решение, безусловно, состоит в том, чтобы увеличить предложение или уменьшить запросы. Затем, конечно же, есть проблема увеличения населения. Эта трехгранная проблема экономического дисбаланса нуждается в одухотворении в целях поиска эффективного решения.
Наша настойчивость в отношении жизни без желаний, в которой человеческие потребности уменьшены до необходимых нужд, является спасением и единственно возможным путем восстановления социального и экономического баланса. Обуздайте ваши желания, уменьшите ваши потребности, живите в духовной строгости, и доступный материал будет достаточен для всего человечества. Более того, напряженные отношения конкурентной социально-экономической системы растворятся, и покой ума будет восстановлен.
Жизнь от рождения и до смерти подобна путешествию в транспортном средстве. Тело — это транспортное средство, в котором вы двигаетесь к смерти. Меньше багажа вам нести лучше. Зачем обременять себя мирским богатством и материальным комфортом, когда вам, возможно, придется менять ваш курс или даже встречаться с какими-нибудь неполадками или авариями и, в любом случае, в конце поездки вы должны оставить позади все ваше имущество, приняв вашу атму? Не лучше ли уделить внимание бессмертному духу вместо того, чтобы тратить время, которое уходит, на получение богатства и обеспечение комфорта? Такова логика духовности, с помощью которой я стремлюсь изменить отношение людей.
— Баба уже разъяснил большинство проблем, поднятых доктором Нарасимхиах и другими критиками. Некоторые, однако, остаются без ответа. Нарасимхиах спрашивает, почему вы не материализуете тыквы или огурцы, или часы с непохожей ни на что другое маркой, чтобы доказать, что это — ваше творение, а не перемещение произведенного кем-то другим?
— Тыквы и огурцы могут быть материализованы так же легко, как кольца или другие объекты. Но это скоропортящиеся объекты, а весь упор в материализации, как я уже объяснял, сделан на их постоянстве. Именно поэтому кольца или часы станут более пригодными в качестве талисманов или средств для контакта и связи между Аватаром и его преданными. Точка зрения, которую они пытаются доказать — это то, что большие объекты, подобные тыквам, не могут быть перемещены, в то время как маленькие, подобные кольцам, могут. Но, как я неоднократно говорил, я не перемещаю вещи посредством ловкости рук. Я создаю их, чтобы они были талисманами.
Теперь, приступая к вашему вопросу относительно кольца или часов, непохожих ни на что другое, для доказательства того, что это является моим собственным творением. Хотелось бы вам, чтобы я материализовал что-нибудь для вас?
— Да, Свамиджи, конечно же, я хотел бы.
Баба совершил волнообразное движение своей рукой в воздухе и материализовал серебряное кольцо, имеющее надпись ОМ в центре и знаки Саи Рам на краях, взял мою правую руку и мягко надел его на средний палец. Оно было как раз впору и это было именно то, что я хотел от Бабы.
— Спасибо, Баба, вы прекрасно ответили на вопрос. Не могли бы вы прокомментировать следующее противоречие — комитет Нарасимхиаха хотел исследовать ваши чудеса с научной точки зрения в лабораторных условиях, как они это делают, а вы отклонили предложение.
— Как может наука, которая связана физическими и материалистическими взглядами, исследовать трансцендентные явления вне ее возможностей, досягаемости или понимания? Заблуждением было бы соглашаться на это. Одно относится к материальному, а другое к духовному плану. Наука должна ограничить свои запросы только вещами, принадлежащими к человеческим чувствам, в то время как духовность превосходит чувства. Если вы хотите понять природу духовной силы, вы можете сделать это только через путь духовности, а не науки. То, что наука оказалась способна разгадать — это всего лишь часть космических явлений; однако, она имеет тенденцию преувеличивать свой вклад.
— Это верно, Свамиджи, но наука все время развивается, и вчерашняя метафизика становится сегодняшней физикой.
— Совершенно верно, но она все еще слепа по отношению к обширному и невидимому миру сознания. Сам тот факт, что наука все время изменяется, доказывает ее неспособность исследовать окончательную и абсолютную истину. Некоторое время назад ученые утверждали, что атом не может быть разрушен, но недавно им удалось разрушить его. Они все еще не осведомлены о реальностях пранической силы позади атома, которая является самым малым из его компонентов.
Наука — это просто светлячок в свете и блеске солнца. Действительно, она может исследовать, открывать, собирать много информации о природе и ее материальных функциях и использовать эту информацию для развития мирских вещей. Духовность, с другой стороны, правит в той области космоса, где для науки нет места. Именно поэтому некоторые открытия науки полезны, в то время как другие могут быть губительными.
Как я сказал прежде, доктор Нарасимхиах и его группа подобны людям, говорящих на телугу, которые идут в кино на сеанс тамильского фильма. Они увидят только танец, борьбу и насилие, героев и злодеев, звезду с красивым лицом и другого рода поверхностные вещи, но они упустят более тонкие аспекты, такие как музыка и поэзия, сюжет (фабула), диалоги, шутки и т.п. Тем не менее, как я уже неоднократно говорил, здесь приветствуются те, кто хотят понять меня. Дух исследования — вот что важно. Иностранные парапсихологи приходили сюда и проверяли меня именно в таком конструктивном духе. Вы видели их отчеты. Они не пишут писем и не делают публичных заявлений.
Подход Нарасимхиаха был неправильным; именно поэтому я отклонил его. Если бы это было не так, он был бы приглашен. Я не призываю находящихся здесь людей к тому, чтобы они поклонялись Богу. Я хочу, чтобы они приходили, смотрели, слушали, изучали, наблюдали, чувствовали и осознавали. Только тогда они поймут меня и признают Аватара.
— Доктор Нарасимхиах утверждает, что, согласно науке, «Ничто не может быть создано из ничего». Вы явно отрицаете этот закон науки с помощью трансцендентальной формулы управления космической энергией и через использование паранормальных сил. Вы можете объяснить эту тайну?
— Формула о том, что ничто не может быть создано из ничего, соответствует ограниченной области и мерности духовности. В последней области все может быть создано верховной волей. Все, что существует, можно заставить исчезнуть, и все, чего не существует, можно заставить появиться.
Наша история и традиция, как священные писания, так и литература, полны таких событий, которые могут называться чудесами. Материальные законы и формулы просто не применимы к божественности. Для меня это не является какой-либо тайной или чем-то загадочным. То, чего я желаю, происходит; то, что я приказываю, осуществляется.
— Вице-канцлер выступает с насмешками по поводу вашего утверждения о том, что «Бог есть в каждом из нас». Он спрашивает: «Не является ли это чистым бегством от действительности? Как Бог может быть настолько неуверен в Себе?» Ваши возражения, пожалуйста.
— Его вопросы противоречат самой основе индийской философии, так же как и большинству всех остальных религий. Все наши священные писания утверждают, что Бог присутствует в каждом. Согласно Вивекананде, «Бог присутствует во всем». Единственная вещь, которая проявляет себя и является общей для всего мира, и фактически управляет всей вселенной и направляет ее — это божественность. Ничего иного, кроме божественности, в действительности не существует.
Это не бегство от действительности, а фундаментальная и вечная истина. Я говорю так не потому, что не уверен в моей собственной божественности. Именно моя уверенность в этой абсолютной и полной подлинности заставляет меня утверждать этот факт. Ученые настолько не уверены в себе, что занимаются уводящими от проблем теориями.
Например, они говорят, что Луна безжизненна. Одновременно, они утверждают, что вся материя состоит из двигающихся атомов. Не является ли в таком случае Луна конгломератом тех же самых двигающихся атомов? Тогда как она может быть безжизненна? Нет такой материи, которая не состояла бы из атомов, электронов, нейтронов и протонов, которые также постоянно двигаются. Эта энергия также есть Бог. Так же нет такого человека, в котором не было бы божественности. Говорить о том, что в человеке нет Бога, равнозначно высказыванию, что нет атомов в Луне или любом куске материи. Вездесущность Бога была описана в наших древних текстах как: ano baniyam mahatoo maniyam (Бог — мельчайшее в самых маленьких частицах и множественное в величайших множествах). В этом контексте, как можно говорить о том, что в человеке нет Бога?
— Из того, что Баба сказал до настоящего времени, мне кажется, что ваша миссия заключается в том, чтобы позволить человечеству раскрыть заново и воплотить утраченное благочестие. Прав ли я?
— Вы правы. Когда человек повернется внутрь, чтобы осознать свою истинную сущность, тогда Бог начнет проявлять себя в нем. Самореализация — это Богореализация. Простыми словами, это — осознание того, что вы являетесь не только телом и умом с физическими органами, но внутри вас есть сущность — атма, которая есть Бог, отличающаяся от этих скоропортящихся вещей. Эта сущность всемогуща, вездесуща и всеведуща. Понимание этой истины направит вас по правильному пути к Богореализации.
— То есть ваша цель может быть подытожена как братство человечества, которое будет достигнуто через доктрину любви?
— Да, что же еще может спасти мир от термоядерных пожаров? Все указывает на ужас приближающегося пожарища; и моя миссия состоит в том, чтобы упредить пожары, восстанавливая дхарму и духовный закон единого Бога, единой религии, единого языка для всего человечества.
Я проповедую только единственную религию любви для всех, которая одна может объединить человеческую расу в братство людей под водительством Бога. Я знаю только один язык — сердца вне ума, который связывает человека с человеком, а человечество с Богом, создавая, таким образом, единение, взаимопонимание и сотрудничество в мирной и гармоничной жизни. На этом основании я хочу построить единое человечество без каких-либо религиозных, кастовых или других барьеров в универсальной империи любви, которая позволила бы моим преданным чувствовать весь мир, как их семью.
— Хорошо сказано, Баба, но не вызовет ли конфликта такая концепция с ее индуистской ориентацией с уже существующими религиями?
— Нет, не будет никаких конфликтов, потому что моя цель — установление санатана дхармы, которая верит в единого Бога, как вдохновителя основателей всех религий. Так что, никто не должен отказываться от своей религии или божества, а поклоняться через них единому Богу, пребывающему во всем. Я пришел не нарушать или уничтожать, а утвердить и поддержать каждого в его собственной вере.
— Но как это предотвратит ядерную катастрофу?
— Удаляя все причины, источники, барьеры и провокации типа класса, касты, вероисповедания, цвета кожи расы, и заменяя существующую ненависть и насилие любовью и ненасилием. Я намереваюсь обеспечить человечество тенденцией мирного сотрудничества, чтобы заменить существующую эскалацию к смерти через взаимное разрушение.
(Интервью главного редактора журнала новостей «Блиц» Р.К.Каранджиа
состоялось в сентябре 1976 г.)
|
